258 继续采访《追凶者也》（2/6）

常用这种结构的导演，比如国内的宁浩、拍《心迷宫》的忻钰坤，国外的昆汀和亚利桑德罗·冈萨雷斯·伊纳里多。

我从来没有觉得用这种结构可以产生审美，这只是一种手段。

据说国外有人做过一个实验，把《低俗》给顺成传统线性的叙事，就变成了特别无趣的一个电影，但我完全不相信。

昆汀一定是在剧本阶段就缜密地分切了几个部分，他的这种环式结构或者说塔式结构，是我唯一一次觉得，结构本身产生了意义。

我们看到的大多数电影是通过内在文本产生意义的，通过人物关系、故事情节产生你想表述的意义。但《低俗》是我第一次认为结构本身产生意义，颠覆了你的审美。

之外的大多数导演只是把环式结构当成一种叙事手段，认为这样讲最有意思，能吓你一跳，原来这儿是这个意思，和那儿连起来了，但不代表这样讲就是最高级。

很多故事的三段式是发生在不同地方，也有是三个不同年代的。

大多数时候，意义不产生于结构，意义产生于里面的人物。

刘尚：

那说回《追凶者也》的三段式，你觉得它产生了意义吗？

曹保平：

这三段式本身也没有产生另外的意义，只是就这个故事而言，这种方式比线性顺序来讲更有意思，能给观众的审美带来点不同。

这部片不是玩结构的，如果我真想玩，它会比现在花哨得多。

刘尚：

你的大多数电影里，往往都会对反面人物抱有一种同情，比如《李米的猜想》《烈日灼心》都是这样。

就是当每个人要追寻自己的目的时，给这些反面人物一个相对合理的动机，让他们可以做点大家能理解的事。

曹保平：

因为我认为，天生杀人狂、没有同理感的人，他们在生活中存在的比例真的很低。

除了这类人，生活中哪有纯粹意义上的坏人？我的所有电影，不管是什么类型，它们基于的都是现实主义，都还是这个基底。

说白了，就是这是不是真的？

像不像？

如果我们看一部周星驰电影，首先就是不把它当真事，但你进入我的电影，你会把它当成真事，当成生活中有可能发生的事。

这是不同创作者的基本出发点。我的前提就是要保证人物的真实性。

刘尚：

像你说的，这部电影里张译在遇到的各种特别现实社会的事儿，他只是想和女友一起生活；

而在刘烨那部分，涉及到他的祖坟又如何如何。

影片至少有这样两个点的设计，让它超脱于单纯犯罪悬疑的类型片，赋予一些更大的社会背景，这是怎么考虑的？

曹保平：

这就是你的电影不一样的地方，简单的类型片或商业片是不需要考量这些的。

商业片需要简单的善恶、低龄化，给出好和坏的基本概念。

但大多数剧情片是现实主义的，就是合理性和真实性，就是生活中像不像。

事实上是我们做得不够好，如果我们做得好，都应该有你刚才说的这些，专业术语讲每个人物都有他的前史。

一个好的剧情片的话，人物前史要比故事进行中的90分钟里下的功夫更多。

我们现在在做的一个剧本，恨不得有十万字的人物前史，最后只用一万字在90分钟里写那个人物的故事，但这十万字是必须要做结实的。

《追凶者也》里张译的前史，必须要给出部分交代，这个人要特别像你周围的人，如果不给出前史，张译只剩下一个符号：一个杀手，唤不起你的同理心。

对他没有情感投射，就一个概念，他为什么跑这里来了？他以前经历过什么？